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標題: 有關周秦戰國七雄 [打印本頁]

作者: ha5821ha 時間: 2018-9-3 10:36 PM 標題: 有關周秦戰國七雄

請問現在中國基本輪廓的概念,是在秦朝形成的呢?還是周朝就有隱隱成型

我記得周天子曾經有冊封不少國家,這代表名義上雖然周天子不能干涉,但名義上可能有一個統一的輪廓

這影響到到底是統一還是侵略,例如朱元璋滅了陳友諒等勢力,基本上會用統一的角度看,較不會用侵略的角度,因為大中國的概念早就形成,

可是秦滅六國到底是要用"統一"還是"侵略"來看比較洽當呢,

如果戰國七雄都有直接間接曾與周朝有封建隸屬的關係(即使只是名義上),則可能硬要說統一也可能稍說得過去

可是戰國七雄彼此間文化語言等又相當不同

到底大中國的概念是秦朝奠定的還是周代就已經隱隱成形

作者: tangoxtc 時間: 2018-9-4 10:04 AM

春秋戰國的各國跟周天子都有關係
不過這個關係已經淡了
這跟當時的制度有關
夏商周都不是中央集權的制度
所以比起國家更像是部落共主

至於是內亂還是國與國的戰爭
若以統一王朝的角度來看
是一段漫長的內戰後被其中一個勢力給整合了
但從各勢力角度來看
這是一塊地區上的各政權相互戰爭後最後歸於某一政權的整合
至於是統一還是侵略則就是看你要從哪一個勢力的角度來看
沒有絕對的答案
因為對於最後的成功者來說是統一
但是對於失敗者來說這是侵略

疆域的輪廓又是另外一回事
整個春秋戰國時期的總疆域面積是不斷的在擴大中
到了戰國末期的各國疆域總和才勉強達到了長達2千年的雛型
但是這2千多年中各朝代的疆域也是不斷的在變化沒有固定
強盛王朝的疆域可以非常大弱勢王朝則可能僅於一隅
而今日的中國輪廓是奠基於清朝時期

作者: kdld 時間: 2018-9-5 10:16 AM

現在中國的版圖是在清朝成型的
滿清入關以前,明朝的疆域是三百多萬平方公里
東北,蒙古,新疆,西藏都不是中國的
東北本來就是滿人的,蒙古是跟滿人結盟一起入關的
新疆是清朝打下來的,西藏則是自己來臣服接受冊封的
到晚清時國土面積已經是九百多萬平方公里了

其實民初清帝退位後,這幾個地方都想獨立走人
東北張作霖都豎起龍旗就等清帝回來了
蒙古跟新疆認為自己當初是臣服滿清,又不是臣服你中華民國
既然清帝退位了,那大家就散伙吧,都想獨立建國
當時的北洋政府是用盡了很大的心力
才穩住這幾個地方

作者: cobra911e 時間: 2018-10-9 03:48 PM

分封制和郡縣制的差別，
周朝之所以王權愈來愈弱，就是純分封制造成的，
秦朝有鑑於此，所以統一的概念和郡縣制就油然而生，是純粹郡縣制，
到了漢朝，仍沿襲郡縣制，加上了分封的制度，卻發生了七國之亂，
後來歷朝就一直沿襲秦朝這一套制度，分封成為了酬庸的方式，
說穿了，兩個制度的目的都是為了鞏固王權，但統一集權比分封更有效率，
之所以後來的朝代仍持續分封，
還是因為中央力量不足管理這麼大的國家妥協的方式，
所以說中國二千多年歷朝的制度其實都是秦朝奠基的。

作者: magie99 時間: 2018-10-12 12:06 AM

本帖最後由 magie99 於 2018-10-12 12:06 AM 編輯

在皇權的時代，力量大了，自然就會想吃掉別人。所以亞歷山大大帝一直打到印度，遇到雨季，是打不下去了才停的。

之前的波斯，也是一直打到希臘，被聯軍阻止打不下去，才停的。

羅馬也差不多，能打的都打了，一直打到管不動為止。

古中國情況應該也差不多吧，凡能打下來的，就都打下來，打到打不動為止。北邊是苦寒之地，南方是叢林瘴癘之地，東邊臨海，西邊是高山與沙漠，能打的都打完了吧？

作者: ladenchen 時間: 2018-10-12 02:23 AM

周朝還是封建制，秦朝的中央集權的確特殊，形成了目前中國疆域的核心部分。

作者: rmp4cl6135 時間: 2018-10-19 07:11 PM

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作者: ts033187 時間: 2018-11-12 06:03 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tangoxtc 時間: 2018-11-12 10:28 PM

ts033187 發表於 2018-11-12 06:03 PM
中國基本輪廓,,,初始文化上是秦朝,,因為大統一
秦滅六國感覺應該要用"統一"來說,,,,因為是同一文化圈子,,共 ...

秦滅六國根本沒獲得文化上的認同
到處充斥著說自己是楚人、齊人、趙人
秦朝一崩壞一堆人跳出來高喊恢復六國
就算進入漢朝長達數百年的統治
地區部族的概念還是大於國族的概念

中原地區開始有比較明顯的漢蠻之分要歸咎於五胡亂華
這是因為有了一次大規模的文化遷徙
但是也沒有持續非常久
承繼於北方遊牧民族習性的隋唐由於國力強大
加上之前已經漢化過所以又打破了漢蠻之別
所以漢蠻之別的真正成形要等到宋元
長期且強大的遊牧之風統治了中原地區
承繼中原傳統文化的江南屢遭攻打壓迫
才出現了比較完善的漢人概念

制度上的統一跟文化上的統一雖然有關但不是絕對的相關
制度的統一是有利於文化的融合
但是文化統一比起制度的統一需要更長久的時間

作者: MT569 時間: 2018-11-17 04:35 PM

中國基本輪廓是由秦朝奠定,周朝之前還是封建制,各有各的管理

作者: max12006 時間: 2018-11-17 05:13 PM

統一跟侵略這二個詞都是後來的人加的
在當時想要擴張領地
是每個掌權者的冀望
當皇帝的誰不想自己的領土大一點
等到古代武力能擴張的領土都延展出去
久了就會形成一個約略的輪廓
這個最大值的輪廓就會被後來的皇帝認為是
既定的目標

作者: ak999 時間: 2018-11-20 01:02 PM

秦朝開始是確認中央極權制度
因此秦始皇才會稱自己為始皇帝
歷史都是由勝利者寫的
沒有什麼侵略之說

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