KOEI TEMCO Games 旗下品牌 GUST 創造的《鍊金工房》系列，在 2018 年迎來了第二十周年。而在今年，不僅發表了系列歷代作品角色大集結的《奈爾克與傳說之鍊金術士們 ～新大地之鍊金工房～》（PS4／Switch／PS Vita），也發表了《露露亞的鍊金工房 ～亞蘭德之鍊金術士 4～》（PS4／Switch）的消息，連發新作歡慶周年。
本篇專訪特地前往位於長野的 GUST 開發室，針對兩部新作採訪娛樂事業部門 GUST 品牌經理細井順三先生，以及創造本系列、同為娛樂事業部門 GUST 品牌的吉池真一先生。
細井順三（右方）與吉池真一（左方） 媒體：請多多指教。首先麻煩兩位做個自我介紹。
細井順三（以下簡略，細井）：個人在《鍊金工房》系列，從《瑪那鍊金術 ～學園的鍊金術士們～（マナケミア ～學園の錬金術士たち～）》擔任宣傳開始，之後也轉成專案負責人參與開發。從《莉迪＆蘇瑞的鍊金工房 ～不可思議繪畫的鍊金術士～》起擔任製作人，現在在《奈爾克》與《露露亞的鍊金工房》也同樣擔任製作人。除了《鍊金工房》以外的 GUST 遊戲，還有在《BLUE REFLECTION 幻舞少女之劍（BLUE REFLECTION 幻に舞う少女の剣）》擔任製作人等職務。
吉池真一（以下簡略，吉池）：我原本就從第一部的《瑪莉的鍊金工房～薩爾布魯克的鍊金術士～（舊譯：鍊金術士瑪莉，マリーのアトリエ ～ザールブルグの錬金術士～）》等早期作品負責監製職務。或者說，我當初參加 GUST 面試提出的企劃案，就是《鍊金工房》系列的草案。雖然離開過 GUST 一陣子，但是在《愛絲卡＆羅吉的鍊金工房 ～黃昏天空的鍊金術士～》的時候回來，並且擔任監督與企劃再次與《鍊金工房》搭上線。
 媒體：本次訪談的主要內容，是希望能談談發售將近的《奈爾克》與《露露亞》這兩部作品。關於《奈爾克》這部作品，請問在九月於 2018 東京電玩展首次亮相試玩，各界反應如何呢？
細井：評價算是有好有壞。有人認為全明星慶典的氣氛很符合二十周年紀念作品，一方面也有人認為 UI 介面和戰鬥系統不好理解，讓我們也覺得這部分確實需要改善。
為了讓本作精益求精，目前 GUST 的核心成員正參考這些意見不斷改進。
媒體：本作看起來是主打模擬城鎮發展的玩法，看來粉絲們似乎能接受這變化呢。
吉池：是啊。我們也收到了許多類似「遊戲氛圍雖然不同，但還是有鍊金工房的樣子」之類的評語。
媒體：除了遊戲分類不同，還看到戰鬥精簡化和自動探索等等，會感覺團隊在各處要素做了很多新嘗試，而這似乎也成了毀譽參半的原因，請問本作以此形式呈現的理由是什麼呢？
細井：原先在公司內部募集二十周年紀念作品的企劃案，有收到 RPG 或桌遊等各式各樣的遊戲種類。在這過程中就想到要如何設計，才能讓玩家以自己喜歡的角色為主，呈現自己對《鍊金工房》系列的愛，創造出自己獨一無二的作品，於是決定本作要以城鎮發展的形式呈現。
何況要用全明星製作 RPG 老實說挺困難的呀。畢竟主角幾乎都是鍊金術士，會讓遊戲中的角色定位變得有點詭異（笑）。
媒體：感覺會變成全員都可以丟擲道具攻擊的奇葩 RPG（笑）。
吉池：《鍊金工房》系列最初就是一款模擬要素較強的遊戲，只是現在變成 RPG 要素較強的系列遊戲。
細井：而且我們也不把這款二十周年紀念作品的《奈爾克》當作外傳作品，而是希望能為本系列開創一條新的道路，才會以原點的模擬要素作為本作遊戲核心。
媒體：近年的系列作的確完全就是 RPG 呢。就這點來看，《奈爾克》能有「有鍊金工房的樣子」這句評語確實很有意思呢。
吉池：《鍊金工房》系列的本質原本就是「透過自己想像、嘗試，並獲得結果」這種樂趣。不過，要說到「有鍊金工房的樣子」這點，就連我們也無法說得清楚呢。
細井：例如世界觀，基本都是以「和平安穩的世界」、「樸素寧靜的世界」這樣的概念去製作，不過從《愛夏的鍊金工房 ～黃昏大地之鍊金術士～》開始的《黃昏》系列卻是以逐步走向滅亡的世界為題材。但是，這樣的《黃昏》系列也能讓人覺得「有鍊金工房的樣子」。會覺得或許本系列的特徵，是組合了角色與系統等要素，由遊戲整體氛圍營造出的概念吧。
對道具與收藏要素的愛，將所有想做的事集結而成的鍊金工房系列
媒體：被譽為《鍊金工房》之父的吉池先生，對於二十周年全明星集結的遊戲有什麼樣的想法呢？
 吉池：感觸良多呢，會覺得「終於走到這一步了」。畢竟當初製作《瑪莉的鍊金工房》的時候，並沒有製作續篇的打算。所以才將所有想呈現的遊戲性都做了出來。沒想到在開發完成、剛要放鬆時，高層竟然找我問說「接下來要做什麼」，實在嚇了一跳。
媒體：相對現在發展的規模，原本竟然沒有做續篇的打算呀。
吉池：因為當時的 GUST 主要以《WELCOME HOUSE（ウエルカムハウス）》為主要產品，《瑪莉的鍊金工房》只是在檯面下默默推出而已。
※《WELCOME HOUSE》
1996 年發售的動作冒險遊戲，以當時立體模組追求呈現卡通（海外動畫）風格的野心作。主角．基頓（キートン）在充滿陷阱的房子裡嚐到各種苦頭和麻煩事。例如跌倒的時候又被砸了個大鐵桶，或是被牆壁夾扁等等，是一款充滿搞笑演出的遊戲作品。日前 2018 東京電玩展公開也曾發表，本次推出的《奈爾克》為了紀念 GUST 二十五周年，也會透過特別 DLC 讓《WELCOME HOUSE》角色登場。
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媒體：話說回來，是從怎樣的企劃開始開發的呢？
吉池：由於我個人喜歡製作東西也喜歡收集，所以想要製作出一款能滿足我個人興趣的遊戲。說到「製作」這點，是因為我在大學課程中接觸到關於鍊金術的知識，而這也成為了《鍊金工房》系列企劃雛形的契機。買了各式各樣的書調查後，發現鍊金術士們有調合製造金屬或藥品的記載，就覺得這設定可以用…… 調合系統的想法也就因此誕生了。
媒體：也就是以現實中的鍊金術為基礎呢。
吉池：是的。拿早期的《鍊金工房》系列來說，雖然冒險舞台都是設定奇幻世界，但是用在調合的道具都設計得還滿貼近現實的。
媒體：那收集物品的部分呢？
吉池：我這個人其實在玩 RPG 的時候，是不會使用消耗型道具的那種人。
媒體：像是到最後都還留著「終極萬靈藥（ラストエリクサー）」嗎。
吉池：對對。除非快死了，喔不，我是連死了都不會用呢（笑）。也因此想到，在遊戲中收集道具是不是也能很有趣。因為希望玩家能笑著收集道具、製作圖鑑、替每個道具都標上編號，就連最終目的「賢者之石」都刻意配置在圖鑑清單的正中間。如此一來，圖鑑前後的空白部分會讓人更想填滿對吧？
媒體：啊，我懂。在玩到遊戲最後時，大多都會預想「只要做出這個，遊戲就能通關了吧」，但如果圖鑑中間還有空白的部分，反而會讓人相當在意呢。
吉池：總之就是想製造很多種道具，做出道具就想登圖鑑，圖鑑有坑就想去填。如此傾注我個人癖好誕生的，就是《鍊金工房》系列（笑）。
反映出時代變遷，《鍊金工房》系列也隨之變化
媒體：《鍊金工房》系列迎來二十周年，現在的作品也與早期的風格有很大不同。請問兩位認為系列的轉折點是哪部作品呢？
細井：最大的轉折點應該就是《蘿樂娜的鍊金工房 ～亞蘭德的鍊金術士～》這款吧。圖像與遊戲風格都一下變成 JRPG 風格，連世界觀也變得更加奇幻。嶄新的「有鍊金工房的樣子」或許就是從這部作品開始的吧？
吉池：而且《鍊金工房》系列每年都會推出一款作品，當時的製作者當下著迷什麼，或是那個時候流行什麼事物，都會影響到遊戲內容。
媒體：請問這怎麼說？
細井：好比說製作《黃昏》系列的總監，當時因為受到《異塵餘生：新維加斯（Fallout：New Vegas）》這類外國遊戲，以及當時正流行的《魔法少女☆小圓（魔法少女まどか☆マギカ）》與《進擊的巨人》等末世的世界觀啟發，進而影響到《鍊金工房》。
媒體：所以《黃昏》系列，才會有鍊金術的衰退，還有人類逐漸走向滅亡等，在《鍊金工房》系列中非常不同的世界觀呢。
細井：還有就是，較接近 RPG 類型的《亞蘭德》系列有受到好評，也因此促成《黃昏》系列的整體氛圍。為了要加強 RPG 的色彩，決定採用較嚴肅的故事題材……當時的過程就是這樣。
媒體：也就是配合時下流行製作遊戲嗎。
吉池：《蘇菲的鍊金工房 ～不可思議之書的鍊金術士～》開始的《不可思議》系列也是一樣。從當時非常流行日常系的動畫與輕小說，藉此想到主意後邀請 NOCO 和ゆーげん擔任繪師，並且將《鍊金工房》系列中原有的簡約循環再次重現，便做出了《蘇菲的鍊金工房》。
接著就是《菲莉絲的鍊金工房 ～不可思議之旅的鍊金術士～》採用的開放世界要素，也是因為當時國外遊戲不斷增加各種含有開放世界要素的遊戲。
從這觀點上來說，《瑪莉的鍊金工房》開始的《薩爾布魯克（ザールブルグ）》系列，也是因為我喜歡兒童文學與名作系列的關係而受到影響吧。被拿來當作故事靈感的《清秀佳人》中，安妮與黛安娜的友情便是對應了瑪莉與席亞（シア）兩人的感情。
媒體：真的，安妮當初被周圍當作麻煩人物的經歷，確實很像瑪莉要從吊車尾慢慢往上爬的狀況。
吉池：說到早期作品的話，例如《優蒂的鍊金工房 ～葛拉姆奈特的鍊金術士～（舊譯：鍊金術士優蒂，ユーディーのアトリエ ～グラムナートの錬金術士～）》等《葛拉姆奈特》系列，也是受到當時企劃方針的影響，變成比較專精遊戲系統的內容。還有從《伊利斯的鍊金工房 永恆的瑪那（イリスのアトリエ エターナルマナ）》開始的《伊利斯》系列，雖然故事等方面的分量較為薄弱，但也是為了反映出監督想要「打造普通 JRPG 的鍊金工房」這項意願。
媒體：作為《鍊金工房》系列起點的《瑪莉的鍊金工房》，一開始的概念是「不用拯救世界的 RPG」，沒想到在這二十年間變化得挺多的呢。
吉池：遊戲概念這部分，比較算讓大家自由發揮吧。
細井：那也是因為 GUST 品牌的風氣吧。如果限制了創造者想做的事，就不會有成功的專案了。
媒體：自由發揮的結果，不會讓「有鍊金工房的樣子」這項特徵消失嗎？
吉池：雖然很難用言語說明，不過這部分雖然沒有明確的指針，卻又多多少少能抓住那種感覺。
細井：那也是因為一直待在《鍊金工房》系列的關係吧。
描述《亞蘭德》系列後續的《露露亞的鍊金工房 ～亞蘭德之鍊金術士 4～》
媒體：接下來想請教《露露亞的鍊金工房》。這是《鍊金工房》系列第一次出現了四部曲呢。以《亞蘭德》系列本身來說，到了第三部應該就是故事的完結了，為什麼會想到要做續篇呢？
 細井：雖然的確說過會製作三部曲，但是也沒有說過不會製作第四部呀（笑）。
撇開玩笑，《亞蘭德》系列的角色們在人氣投票中一直都居於排行前幾名。有時候會想，粉絲明明如此愛戴，卻只是推出周邊商品就可以了嗎？剛好藉著 GUST 二十五周年這個時機，我們不僅決定要嘗試新作法，而 2019 年也是《亞蘭德》系列十周年，也是展開這項計畫的契機。
媒體：原來已經要滿十周年了嗎？三部曲的「DX」版分別移植到 PS4 與 Nintendo Switch 平台上，也是為了這十周年紀念而布的局吧。
細井：作為個人的動機，是因為想要做出像《星際大戰》那樣龐大壯觀的內容。在欣賞《星際大戰：原力覺醒》時，會突然想將這部作品中的世界與歷史好好了解一番，也是那個時候，想並非以開發者的身分，而是以一介玩家的心情，要看看《亞蘭德》系列三部曲的後續。
媒體：三部曲的後續，最令人在意的果然就是主角．露露亞了。設定上是「蘿樂娜的女兒」，蘿樂娜是母親的話，那麼父親會是誰呢？
細井：關於這點請務必親自遊玩本作親眼確認。不過，《鍊金工房》系列基本上沒有任何一款作品會讓人有「時光停滯不前」的感覺，角色們下一部作品都會成長。本作也是，如果照著以往三部曲的節奏結束，就沒有去描寫這方面的必要。但既然要推出第四部曲，就不能逃避了。經過四部作品的時光，如何描寫角色們的成長，對我們來說也是一種挑戰。
媒體：除了蘿樂娜，托托莉與梅露露會有如何成長也令人非常在意。本作距離前作的時間，大概是過了多久呢？
細井：這點也是秘密。不過故事展開絕對會有讓人覺得「大家都長這麼大了」。
吉池：因為大家都處在一個非常棒的年紀嘛。
媒體：那麼可以請教設計露露亞這個角色的概念嗎？
細井：《亞蘭德》系列世界觀設定以完全的奇幻世界為基礎，同時也隨作品發展逐漸接近近代，所以我們希望設計上能承襲這樣的作品世界發展。其中重點就在，能表現出現代風格的外套。
 露露亞的設定圖
媒體：這類裝扮的確沒有在蘿樂娜、托托莉或梅露露她們身上看過呢。
細井：岸田老師設計服裝的時候有提過不少想法，但大多數都是「鍊金工房」風格的衣裝混搭類似軍服的設計，或是再配上一件帽 T。帽 T 部分，因為 3D 模組部門有說「這樣雙手大開的時候動作剪影會有問題」，該設計最後也因此沒有採用。不過在這之後，也依序提出了現在被採用的夾克風格設計，能感覺老師在上半身服裝有個人堅持呢。
媒體：將夾克當成羽織的穿法並露出肩膀這部分，的確能感覺到岸田老師的堅持。那麼露露亞是一位什麼樣的角色呢？
細井：露露亞是個開朗的孩子，言行雖然看似有點耍笨，但其實總能細心思考。而且懷有責任感，會想盡力做好自己喜歡的事。
媒體：接著，也想請教關於本作系統。
細井：作為第四部作品，我們將保留《亞蘭德》系列的優點，並組合其後推出的系列作系統。首先是遊戲進行方式，本作的自由度將會比以往的作品要來得高。就算只追主線劇情也很有趣，同時也準備了許多支線任務能讓人多玩些。雖然說因為是支線任務，想不想玩都是玩家的自由，但也會因此開放新的採集地和調合配方，能讓遊戲進行變得更輕鬆。
媒體：也就是會分成進行主線故事，碰到麻煩才跑去解支線任務的人；或是按部就班完成支線任務，再輕鬆進行主線故事的人，感覺光是遊戲方法就有不同體驗呢。
關於《亞蘭德》系列近日推出了《DX》版，是不是應該在玩露露亞之前複習前三部曲的內容比較好呢？
細井：當然，可以用系列「續作」的角度遊玩，不過每一部作品的主角都不一樣，從這部作品才開始玩也是沒有問題的。也可以玩了這次的《露露亞鍊金工房》後，如果喜歡再去玩《DX》版看看以前的時光。
媒體：最後，請對《鍊金工房》系列的粉絲們說句話。
吉池：當初推出《瑪莉的鍊金工房》，實在沒想到《鍊金工房》系列居然會成為長達二十年的遊戲品牌。本系列能如此長壽，也都多虧了各位玩家的愛戴，真的非常感謝各位。從今以後，不單《奈爾克與傳說之鍊金術士們》或《露露亞的鍊金工房》，希望大家都能以愉快的心情遊玩《鍊金工房》系列。
細井：有著系列原點模擬要素樂趣的《奈爾克與傳說之鍊金術士們》，以及將《鍊金工房》系列轉衰為盛的《亞蘭德》系列、即將推出的第四部作品《露露亞的鍊金工房》。兩款作品都是 GUST 為《鍊金工房》系列二十周年進行的挑戰，並將最後成果交由各位玩家粉絲們決定。如果能讓各位感到開心便是再好不過，就算不是，我們也會誠摯接受各位的選擇，並且將各位的建言活用在往後的《鍊金工房》系列。
二十周年紀念的功績，是與各位玩家粉絲們一同邁向下一個二十周年的第一步，往後也請各位多多指教。
媒體：非常感謝兩位。
※本篇報導刊載的遊戲截圖，皆為 PlayStation 4 的開發中畫面。
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《奈爾克與傳說之鍊金術士們 ～新大地之鍊金工房～》官方網站《露露亞的鍊金工房 ～亞蘭德之鍊金術士 4～》官方網站
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