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萬曆和天啟朝施政真相如何? (遭受東林黨醜化的明君?)[複製鏈接]

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h125896ott


如果關寧鐵騎真敢面對清兵的八旗精銳

不論勝敗 我也稱讚''

問題是關寧鐵騎只懂得躲在城裡當烏龜'

不要說正面對八旗精銳 連學毛文龍去暴敵人菊花都沒膽
...
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louis8864



恕我孤陋寡聞

皇太極不是中了炮傷後死的吧

ps 提示 就算是他老爸.也不是中了炮傷後死的

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louis8864



    皇太極的死因官方是無疾而終
野史是多爾袞暗殺

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本帖最後由 h125896ott 於 2011-8-14 01:37 PM 編輯

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MRLIN



    那請你解釋他為何不接受中央查帳
這樣不就坐實了他心中有鬼
他有貪污
關寧鐵騎也不是沒出城
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h125896ott



毛文龍部佔用明朝大量兵餉 ?袁崇煥提議派遣官員至皮島核查銀錢帳?

東江難民的人數,一般估計是三十萬到五十萬之間,依賴于朝廷的糧饷以及來往客商販賣。此前朝廷糧饷不到,已經絕糧,而袁崇煥奏改饷道並禁海之后,商船不通,完全是死路一條。袁崇煥為了殺毛文龍,極其狠毒的把東江幾十萬人逼上一條絕路。
...
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    大概了解你的意思我知道袁崇煥殺毛文龍是他存心要殺但是我的重點不在此重點在於
天啟年間他為何不敢接受中央查帳那個時候袁崇煥尚未督師所以還不存在要殺他這件事情...
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h125896ott


毛文龍部佔用明朝大量兵餉?

不知道毛文龍部佔用的兵餉 有沒有袁崇煥的十分之一


他為何不接受中央查帳?

當時中央已經有下令查帳嗎?決議之前毛文龍無權抵制嗎?

毛文龍因為兵餉被文官漂沒,關系可是搞的很僵的.....

ps 毛文龍在明朝時期攻打后金時,單純默認的漂沒額度已經是三成。就是送十到七。
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h125896ott


東江難民的人數,一般估計是三十萬到五十萬之間。

以天啟四年論,登州發放二十萬兩白銀,也就是登饷二十萬折色;天津發放二十萬石糧食,也就是津饷二十萬本色;一共本折四十萬,即朝廷額定東江的常規軍饷為四十萬。

以上數據勉強還同意吧...

我們假設東常規軍饷為四十萬,要在敵後收容養活三十萬到五十萬東江難民,還要建立軍隊應付敵人攻勢,更要攻打牽制敵人.....

這樣子還可以貪污 我只能說聲佩服
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MRLIN



    說實話這樣的辯駁我覺得很麻煩不如來找找共識?!
我是認為袁崇煥並沒有這麼不堪他在怎麼說也是赤膽忠心不然的話
...
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關寧鐵騎也不是沒出城.關寧鐵騎屬於重騎系統不可能千里奔襲.他們的作用是在城下與清兵正面交鋒.他們的武器都屬於火器.所以當然不會有精采的對砍

........................................
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  拜託我的同一個回覆你不要分兩次回= =
這樣看起來很麻煩= =
然後麻煩找共識.....
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本帖最後由 MRLIN 於 2011-8-14 03:02 PM 編輯

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h125896ott



收到 24樓回覆我一次回

說實話 這樣的辯駁我覺得還可以

至少沒有人罵街扣帽子 我也來找找共識吧!

1 關寧鐵騎不可能毫無戰力

我同意......畢竟是國家每年數百萬銀兩養出來的.但戰力和戰意是兩碼子事.

問題是除了打農民軍外 關寧鐵騎對付侵略者的戰績呢?

2袁崇煥並沒有這麼不堪.他在怎麼說也是赤膽忠心不然的話.在他下獄時.他就不用寫信勸阻舊部

己巳之變祖大壽擅自撤軍,我記得是孫承宗為其開脫求情,並寫信令其勤王,而不是袁崇煥寫信勸阻..

市米資盜,謀款斬帥,縱敵長驅,頓兵不戰,援兵四集,盡行遣散,及兵薄城下,又潛攜喇嘛,堅請入城

私下認為.赤膽忠心該當以行動證明..以上這樣的行為 恕我實在感受不到袁崇煥的赤膽忠心何在

3毛文龍他不可能無罪他的確有功

勉強同意 但不知道你認為毛文龍之罪為何 如果是指貪污罪

轉24樓回覆

我們假設東江常規軍饷為四十萬,要在敵後收容養活三十萬到五十萬東江難民,還要建立軍隊應付敵人攻勢,更要攻打牽制敵人.....

如果這樣子還可以貪污

不要說是只看表面  就是真的貪污  我也只能說聲佩服

明朝經營之神估計也可以直接換人做了
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MRLIN



    1 關寧鐵騎這點我也同意後半段確實毫無戰意可言
只有在吳三桂手中才體現了價值
       2 書信的事情我有點忘了但是我印象中確實有人要求袁崇煥寫信給舊部安撫軍心
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本帖最後由 MRLIN 於 2011-8-14 03:21 PM 編輯

以下是擅自推測之崇禎皇帝內心自白.............供君一笑

你說五年平遼,我信

收回王之臣和滿桂的尚方寶劍,讓你專權薊遼軍務.我做了

你和滿桂不和,我把滿桂調走,你和王之臣不和,我讓王之臣管關內.

你持尚方寶劍擅殺同樣持尚方寶劍,而且官品戰績都比你高的毛文龍,我也捏著鼻子認了.
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本帖最後由 MRLIN 於 2011-8-14 03:52 PM 編輯

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1  抱歉 關寧鐵騎就是在前半段 我也沒看到有半點戰意可言

PS 如果前半段有與清兵正面交鋒的精彩戰績 還請先生指出來吧
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